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  28/03/2022 10:42 | |
caroto, 28/03/2022 10:29:
L'unica cosa a livello di giocatori che gli si può imputare è l'insistenza con Immobile, quello si un errore di riconoscenza perchè il campionato ti aveva dato un sostituto come Scamacca che meritava quella maglia.
di conseguenza non puoi dire che il ct sia esente da colpe: se tizio gioca male, la colpa è tua che l'hai messo in campo e la colpa è tua che non l'hai tolto
inoltre la retorica del "la vittoria è merito del gruppo, la sconfitta invece è colpa solo di pochi" è davvero stucchevole ed intrisa di falso buonismo
così come si vince assieme, si perde anche assieme ed ognuno ha la propria fetta di colpe, grande o piccola che sia: la caccia al singolo capro espiatorio è sempre stata vergognosa, che sia balotelli, ventura, immobile o altri... |
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| 28/03/2022 10:42 | |
Insigne non sta facendo quasi niente pure al Napoli quindi tutta questa fiducia di Mancini non si capisce sinceramente.
Su Immobile, già se ne parla da tempo, in Serie A i suoi numeri li ha sempre messi, penso sia uno dei casi più ecclatanti di un giocatore che con il suo club è un giocatore di livello e con la nazionale non si può guardare. Dargli fiducia si può comprendere se non c'è un suo sostituto chiaro ma non doveva essere sempre titolare per partito preso.
La cosa imbarazzante è che non ha provato a fare niente di diverso in tutte le ultime partite da questo 4-3-3 pure quando non stava rendendo nessuno. |
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| 28/03/2022 10:47 | |
KaiserSp, 28/03/2022 10:42:
di conseguenza non puoi dire che il ct sia esente da colpe: se tizio gioca male, la colpa è tua che l'hai messo in campo e la colpa è tua che non l'hai tolto
inoltre la retorica del "la vittoria è merito del gruppo, la sconfitta invece è colpa solo di pochi" è davvero stucchevole ed intrisa di falso buonismo
così come si vince assieme, si perde anche assieme ed ognuno ha la propria fetta di colpe, grande o piccola che sia: la caccia al singolo capro espiatorio è sempre stata vergognosa, che sia balotelli, ventura, immobile o altri...
Scamacca era mezzo rotto, chi schieravi in una partita decisiva?
quale formazione dovevi mettere in campo?
Avevi fuori Chiesa, Bonucci, Chiellini, Di Lorenzo, Spinazzola che erano titolari agli europei, avevi fuori l'alternativa ad immobile (Scamacca) e in ripresa Zaniolo.
Non è che le alternative fossero tante eh.
E comunque no, non è solo chi perde è colpa di pochi, il calcio è sempre stato che lo zoccolo duro deve fare la differenza in un contesto dove giovani e giocatori di provincia danno il contributo. E questo non è successo anche per le assenze, ma chi c'era doveva decisamente dimostrare quel qualcosa in più.
Quindi si, le colpe sono certamente maggiori quando si perde in chi doveva trascinarti, è ovvio. è retorica e falso buonismo pensare che le loro colpe valgano quelle di un Berardi o Bastoni.
[Modificato da caroto 28/03/2022 10:49] |
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| 28/03/2022 10:53 | |
Posto che lo colpe non sono solo di Immobile sia ben chiaro. Però andando a memoria è in nazionale dal 2014 (quindi 8 anni) e non ha mai combinato nulla o quasi.
Direi che guardando in prospettiva non è più il caso di insistere, le uniche alternative sono Scamacca e Raspadori? Amen li butti in campo e vedi come va.
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| 28/03/2022 10:55 | |
caroto, 28/03/2022 10:29:
Non è facile vincere un europeo e avere il coraggio di cambiare in 2-3 mesi.
La spagna vinse l'europeo nel 2008 ed ebbe il coraggio di cambiare in vista del mondiale 2010 (poi vinto), panchinando 2 giocatori importanti come fabregas e torres e segando uno dei migliori dell'europeo (Senna).
Però le differenze sono molte:
- hanno avuto tempo 2 anni e non 2 mesi per costruire
- il tutto avveniva in un contesto di giocatori che fanno la differenza, uno "zoccolo duro" di fenomeni, erano in pieno ciclo, non è stato un exploit
- e le alternative che aveva erano in forma e disponibili non spaccati come Zaniolo e Chiesa.
Noi abbiamo deficitato proprio nello zoccolo duro, anche se non convochi insigne e immobile non potevi mettere Zaniolo e Chiesa (che erano rotti) e sono convinto fossero stati disponibili li avrebbe messi.
L'unica cosa a livello di giocatori che gli si può imputare è l'insistenza con Immobile, quello si un errore di riconoscenza perchè il campionato ti aveva dato un sostituto come Scamacca che meritava quella maglia.
Però se ti manca qualità davanti e non hai alternative di qualità, purtroppo devi sperare si sveglino quelli che hai.
Sfido chiunque a trovare un 11 oggettivamente migliore di quello che ha messo mancini in quel momento. Scamacca a parte che in una gara così decisiva sarebbe stato comunque un incognita.
E' tutto bello, ma ci siamo resi conto che sei uscito contro la Macedonia del nord? E tu hai bisogno di Chiesa e Spinazzola?
Scamacca è uno che dovevi già mettere titolare nel girone con la svizzera, ti è capitato un girone di merda, non avevi la Spagna dei fenomeni come Ventura.
Florenzi è la riserva di Calabria, e per lui è titolare Florenzi e Calabria è a casa....O è scemo Pioli o Mancini.
Barella è cotto da settimane, sta avendo un periodo di involuzione, ma si riprenderà, ma non doveva giocare titolare queste partite.
Immobile non segna a porta vuota, vuoi perchè alla Lazio gioca diversamente, ma da quante partite non fa un goal in nazionale?
Insigne ormai è in Canada.
Berardi boh, mi è incomprensibile.
Per dire che tu non devi mettere i "nomi" in campo, ma i giocatori più in forma di quel momento, se no addio, le imbarcate ne prendi eccome e fai ste figuracce.
Ma poi gli altri non giocano mai, se non una porzione di partite al secondo tempo. Se vai avanti così fai la fine di Low della nazionale tedesca.
[Modificato da The Leggend 28/03/2022 12:15] |
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| 28/03/2022 11:05 | |
caroto, 28/03/2022 10:47:
Non è che le alternative fossero tante eh.
anche questa è una scusa che non regge
tra immobile, che in nazionale è sempre stato un mezzo giocatore (media gol 0,27: addirittura peggio di delpiero 0,30), ed un'alternativa (nome a caso) a questo punto è sempre meglio quest'ultima
l'alternativa può andare bene o può andare male, è un 50/50
immobile invece sai già da subito che andrà sicuramente male, come infatti è avvenuto ancora una volta, e l'averlo tirato fuori così tardi è un'ulteriore aggravante per il ct |
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| 28/03/2022 11:16 | |
KaiserSp, 28/03/2022 11:05:
anche questa è una scusa che non regge
tra immobile, che in nazionale è sempre stato un mezzo giocatore (media gol 0,27: addirittura peggio di delpiero 0,30), ed un'alternativa (nome a caso) a questo punto è sempre meglio quest'ultima
l'alternativa può andare bene o può andare male, è un 50/50
immobile invece sai già da subito che andrà sicuramente male, come infatti è avvenuto ancora una volta, e l'averlo tirato fuori così tardi è un'ulteriore aggravante per il ct
Non contesto l'errore su Immobile.
Con Scamacca indisponibile però certamente dovevi puntare su una scommessa.
Ma è vero doveva iniziare già la partita dopo l'europeo a trovare alternative.
Ma il giocatore probabilmente non avrebbe fatto la differenza, ovviamente parliamo di un contesto generale perchè contro la macedonia dovresti vincere agevolmente pure con l'under21.
Ed è per questo che do molte più colpe ai giocatori e soprattutto allo "zoccolo duro", ovvero ai titolari dell'europeo e del ciclo mancini che erano in campo, che dovevano trascinare questa squadra.
Mancano i big che speriamo possano diventare Tonali, Zaniolo, Chiesa (lo è già), Scamacca, Raspadori, Bastoni, Barella (quel saltino in più), Calabria (che va inserito nel gruppo), Donnarumma (che si riprenda).
[Modificato da caroto 28/03/2022 11:19] |
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| 28/03/2022 11:24 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caroto, 28/03/2022 11:16:
Ed è per questo che do molte più colpe ai giocatori e soprattutto allo "zoccolo duro", ovvero ai titolari dell'europeo e del ciclo mancini che erano in campo, che dovevano trascinare questa squadra.
le colpe sono di tutti quelli che erano in campo (giocatori), in panchina (ct) e fuori dal campo (dirigenti)
e tutti dovrebbero pagarne le conseguenze
invece sappiamo già come andrà a finire: si darà qualcuno in pasto all'opinione pubblica (probabilmente 1-2 giocatori e forse il ct) mentre tutti gli altri la faranno franca, vuoi perchè ormai sono incollati alle sedie (dirigenti), vuoi perchè si nascondono dietro la scusa "sono i migliori che abbiamo" (giocatori)
ma se con i "migliori" non riesci a battere la macedonia del nord in casa, in una partita decisiva, allora forse forse non sono così "migliori" come si crede |
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| 28/03/2022 11:27 | |
Immobile, servito in un certo modo, piazza almeno 20 gol a campionato da 6 anni di fila.
A Mancini serve la punta grossa, l'armadio che protegge palla e fa salire gli altri. Immobile non è mai stato e mai sarà quel tipo di attaccante.
Se Immobile fa 180 gol in 6 anni con la Lazio e non segna manco per sbaglio in Nazionale la colpa è del CT della Nazionale che non lo dovrebbe convocare. |
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| 28/03/2022 11:30 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KaiserSp, 28/03/2022 11:24:
le colpe sono di tutti quelli che erano in campo (giocatori), in panchina (ct) e fuori dal campo (dirigenti)
e tutti dovrebbero pagarne le conseguenze
invece sappiamo già come andrà a finire: si darà qualcuno in pasto all'opinione pubblica (probabilmente 1-2 giocatori e forse il ct) mentre tutti gli altri la faranno franca, vuoi perchè ormai sono incollati alle sedie (dirigenti), vuoi perchè si nascondono dietro la scusa "sono i migliori che abbiamo" (giocatori)
ma se con i "migliori" non riesci a battere la macedonia del nord in casa, in una partita decisiva, allora forse forse non sono così "migliori" come si crede
Non ha senso cambiare mancini.
E non ha senso una rivoluzione da cambiare tutti i giocatori.
C'è bisogno di un coraggioso rinnovamento dei giocatori scegliendo una parte di questo gruppo e una parte di potenziali campioni da valutare.
I nomi già ci sono, a differenza del 2016 secondo me la situazione è molto più rosea, abbiamo tantissimi potenziali campioni/ottimi giocatori sotto i 25 anni, cosa che nel 2016 non avevamo.
[Modificato da caroto 28/03/2022 11:32] |
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| 28/03/2022 11:34 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: caroto, 28/03/2022 11:30:
Non ha senso cambiare mancini.
E non ha senso una rivoluzione da cambiare tutti i giocatori.
C'è bisogno di un coraggioso rinnovamento dei giocatori scegliendo una parte di questo gruppo e una parte di potenziali campioni da valutare.
I nomi già ci sono, a differenza del 2016 secondo me la situazione è molto più rosea, abbiamo tantissimi potenziali campioni sotto i 24 anni, cosa che nel 2016 non avevamo.
io non ho chiesto la fucilazione sommaria in pubblica piazza
però è innegabile che questo gruppo sia stanco fisicamente, sia appagato mentalmente, abbia tirato i remi in barca perchè è sicuro della convocazione o del posto da titolare fisso, sia quello che sia ma, in ogni caso, non è nelle condizioni di scendere ancora in campo
li lasci a casa TUTTI per un po', riparti da altra gente e poi vedi, col tempo, se chi hai lasciato a casa merita di nuovo la convocazione
sono sicuro che ora a casa ci saranno una 20ina di giocatori con i quali si possa mettere su una squadra migliore della macedonia del nord, no? |
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| 28/03/2022 11:34 | |
=LionMatt=, 28/03/2022 11:27:
Immobile, servito in un certo modo, piazza almeno 20 gol a campionato da 6 anni di fila.
A Mancini serve la punta grossa, l'armadio che protegge palla e fa salire gli altri. Immobile non è mai stato e mai sarà quel tipo di attaccante.
Se Immobile fa 180 gol in 6 anni con la Lazio e non segna manco per sbaglio in Nazionale la colpa è del CT della Nazionale che non lo dovrebbe convocare.
è un discorso parziale.
Immobile in nazionale sbaglia gol, palloni e azioni elementari che nella Lazio infila come un siluro.
E questo è un dato di fatto che esula dal gioco che lo esalta o meno. Ha avuto 2-3 palloni contro la Macedonia che se la casacca era di un azzurro più chiaro erano 1-2 gol facili.
[Modificato da caroto 28/03/2022 11:34] |
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| 28/03/2022 11:36 | |
=LionMatt=, 28/03/2022 11:27:
Immobile, servito in un certo modo, piazza almeno 20 gol a campionato da 6 anni di fila.
A Mancini serve la punta grossa, l'armadio che protegge palla e fa salire gli altri. Immobile non è mai stato e mai sarà quel tipo di attaccante.
Se Immobile fa 180 gol in 6 anni con la Lazio e non segna manco per sbaglio in Nazionale la colpa è del CT della Nazionale che non lo dovrebbe convocare.
però poi Scamacca lo fa giocare col contagocce.....
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| 28/03/2022 12:44 | |
=LionMatt=, 28/03/2022 11:27:
Immobile, servito in un certo modo, piazza almeno 20 gol a campionato da 6 anni di fila.
A Mancini serve la punta grossa, l'armadio che protegge palla e fa salire gli altri. Immobile non è mai stato e mai sarà quel tipo di attaccante.
Se Immobile fa 180 gol in 6 anni con la Lazio e non segna manco per sbaglio in Nazionale la colpa è del CT della Nazionale che non lo dovrebbe convocare.
Oh posso capire il discorso e Mancini, doveva sicuramente cambiare qualcosa ma non è che sta cosa è successa ieri.
Immobile è in questa situazione, spaccaporte con la Lazio e semi inutile in nazionale, da almeno 6/7 anni e poteva pure provare ad adattarsi e a migliorarsi, magari confrontarsi col Mancio su come trarre il meglio invece di giocare di merda e poi frignare davanti alle telecamere perché i cattivoni se la prendevano con lui.
Cioè porcodio un fenomeno come Eto'o si è trovato da un giorno con l'altro a fare praticamente il terzino alto e lo ha fatto tranquillamente senza dire una parola e mo uno come Immobile non può minimamente adattarsi ad un contesto tattico diverso da quello con la Lazio?? Per 5 partire l'anno?
Purtroppo anche questo fa parte di quella mediocrità non solo tecnica ma pure mentale che affligge le nuove generazioni di calciatori in Italia.
Gente presuntuosa, senza il minimo di umiltà e che pensa solo al proprio interesse magari pilotati da procuratori avidi e manipolatori, pronti a vendersi la madre per guadagnare 5 euro i più
Detto ciò bisogna anche liberarsi di questa schiavitù dei media e del loro clientarismo che fa si che gli amici degli amici siano tutelati mentre altri sono bersaglio di critiche e spesso vengono presi a capro espiatorio.
In un mondo utopico in queste qualificazioni e spareggi al posto dei vari Insigne, Immobile Barella, che per un motivo o per l'altro non davano garanzie di prestazioni all'altezza, avrebbero trovato posto gente tipo: Zaccagni, Caprari e Pinamonti ma non perché fossero più forti anzi ma perché sul campo avevano dimostrato di meritarsi una chance.
Ma in caso di fallimento tutti, in primis i tifosi (e qui torniamo alla mentalità tossica di cui si parlava), si sarebbero scagliato su di loro e sul mister. [Modificato da The Outsider 28/03/2022 12:50] |
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| 28/03/2022 13:20 | |
Che dichiarazioni imbarazzanti di tutti.
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